转贴自 连线,2011年7月号
克里斯·安德森: 福岛如何改变了您对核电的看法?
比尔·盖茨(Bill Gates):在日本发生的事情是可怕的,有很多原因应该避免。它’1960年代的第二代工厂设计于1970年代初投入使用。应急计划和执行情况很薄弱。对环境和人类的破坏显然是非常不利的,但是如果将其与每千瓦时产生的煤炭或天然气杀死的人数进行比较,’的方法,方法更少。核工业拥有如此惊人的记录,甚至包括第一代和第二代的设备。但是在这些大事件中核事故往往会出现—切尔诺贝利,三英里岛和现在的福岛—so it’更明显。煤炭和天然气的资本成本要低得多,而且一次只能杀死少数人,这是政客们的高度选择。
你认为吗’在福岛之后,领导人有可能克服对核问题的政治反对?
能源受到应有的严格监管,其中许多要求政府在早期阶段介入以使技术不断发展并制定出路权—他们不可避免地涉及政治。政治家必须处理死亡问题,无论他们是否’来自煤矿或颗粒物。但是选民似乎想要让他们四处行驶并为房屋供暖的能量。
关于核能的好消息是’在过去的三十年中几乎没有任何创新,因此以不同的方式做事的空间非常引人注目。今天之间的区别 ’是1960年代的设计,是白天和黑夜。今天,我们对热管的了解更好了。我们了解热衰减的样子。那里’的公司TerraPower,前微软首席技术官Nathan Myrhvold和我从他的发明团队Intelligent Ventures分离出来。我们’我得到了新的核设计,第四代。在纸上’s quite amazing.
当我在纸上说时,我的意思实际上是指我们可以模拟一切的超级计算机。在几乎每个领域,软件仿真都会改变游戏规则。使用第一代和第二代设计,他们永远无法模拟灾难。我们可以模拟里氏10级地震。我们可以模拟进入这些事物的70英尺高的波浪。它’非常酷。我们基本上说,永远不需要任何人做任何事情,因为如果您由切尔诺贝利和福岛来判断,人的因素就不在您这一边。
问题是工厂设计没有’以计算机的速度发展,所以最好的情况是,到2020年,其中一台将建成,到2030年,您将拥有数百台。然后,如果’正如我们所说的,它真的很经济,开始产生巨大的影响。
当您纵观全局时,除了核电之外,我们还应集中精力在哪里?在沙漠中的大型太阳能发电厂上?在用于办公室屋顶的中型物品上?还是有可以在家中完成的重塑?
如果你’为了可爱,家里的东西是去的地方。它’在屋顶上安装太阳能电池板真的很酷。但是如果你’对能源问题真的很感兴趣’沙漠中那些大事。
富裕国家可以负担得起多付的钱。我们负担得起药品多付,我们负担得起能源多付,我们可以控制食品价格并支付棉花多付。但是在地球上80%的世界’人口的生活,能源将在当地购买’经济。人们将购买廉价的肥料,以便能够种植足够的农作物来养活自己,而随着气候变化,这将变得越来越困难。
您必须帮助世界其他地方以合理的价格获取能源,才能到达任何地方。它’拥有丰富的世界真是太好了,因为我们’在那里考虑长期问题并为R筹集资金&D.但是我们变得草率,因为我们 ’再丰富。例如,尽管经常听到相反的说法,但乙醇与减少CO无关2;它’只是一种农业补贴形式。如果你’将一流的土地用于生物燃料,那么您’与食物的增长竞争。所以你’通过将能源生产转移到农业中实际上提高了食品价格。对于有钱人,这没关系。对于穷人来说,这是一个真正的问题,因为他们的食物预算在收入中所占的比例很高。正如我们’推销这些东西,穷人就从没有足够的食物变成没有足够的食物。
最有趣的生物燃料努力避免使用土地’价格昂贵,机会成本高。他们这样做是通过进入其他类型的土地,或利用非土地资源’不能用于当今的食物链或间作。
What’s intercropping?
间作意味着你’重新利用日历年的漏洞,利用农民选择休耕的时间。它实际上可能是有益的,特别是在豆类作物中。例如,您在那个时期种植苜蓿或大豆,它可以将含氮化合物还原到土壤中。
您认为哪种类型的植物具有最大的生物燃料潜力?
作物残渣—您的意思是像玉米秸秆和其他废物一样。
是。它’最终是化学加工问题—how do you take what’基本上是纤维素的输入,并使其变成碳氢化合物?有不同的方法可以做到这一点,但都不是那么经济。那里’高温下的催化转化器。那里’酸处理。有几家公司声称他们拥有这些神奇的酶。它’s possible you’这些技术将取得一些进展。
如果您可以从纤维素作为原料入手,那么经济学开始起作用。但是,如果您真的想开始用生物燃料代替石油,那么必须使用的土地量简直令人难以置信。您可以处理垃圾,玉米秸秆,切碎一些木材… But that’只是舍入错误,它不会’累加起来就赢了’对美国的石油进口产生可观的影响。
Transportation is one large source of energy consumption. You were just in China visiting BYD Automobile, which makes a lot of electric cars. 什么 did you learn while you were there? 什么 do you think of their approach to electric 汽车和电池?
比亚迪正在制造出色的锂电池。他们还不是最好的,但是他们’重新关闭。我们看到一家汽车厂在18个月前的一个野外发现了30万辆汽车。它’看到速度真是不可思议。工程师住在宿舍里,每天工作16个小时,’不要谈论许可证或请假。一世’ve seen this before—当我在日本访问日本时’70年代,当我访问韩国时’80年代。工程人才的素质是如此之高和深厚,以至于您对艰苦工作的偏见令人难以置信。他们的一些想法过于野心勃勃;这些产品的70%—cars and batteries—永远不会出来。但是在接下来的五年中,他们可能会承担在日本和韩国所做的伟大工作,并且超越它。
锂和其他电池是21世纪最伟大的技术之一,而中国已将其作为美国优先考虑的方式来优先考虑’t。您认为美国可以竞争吗?
目前的锂技术是由德克萨斯大学的一个人发明的。创新型电池公司在美国占绝对优势。风险资本家Vinod Khosla支持几个。像麻省理工学院的唐纳德·萨多威这样的人,我直接回过头。我认为,如果您想要一个可以感觉良好的领先指标,请查看当今从事能源工作的IQ数量以及那些聪明人必须进行交流和创建模拟的工具。与20年前相比’s白天和黑夜。在创新智商和冒险精神以及建立新公司方面,美国让其他人望而却步。
您可以让政府向该国最受政治支持的人投入资金,以建立电池厂。已经有数十亿美元分配给了这种浪费。或者,您实际上可以支持具有更好电池想法的人。
您必须考虑两种类型的电池。一个是用于汽车的电池,它必须轻巧,防撞,但是它必须存储的总能量并不是那么大。现在,那没有’除非您的电网有所更改,否则不会给您带来环境效益。但是至少它给您带来安全利益,因为您’为当地电网采购煤炭。较难的电池问题是第二种—电网电池。如果你’例如,您要从太阳能中获取50%的能量,而阳光只在白天发光,那么您必须在晚上存储足够的能量。这是一个令人难以置信的问题。我的意思是’比我们今天面临的任何其他电池挑战都高一百倍。
我认为人们深深地低估了这个昼夜问题,如果您’重新尝试设计涉及太阳能技术的能源系统’不仅仅是一种嗜好。您知道,白天阳光普照,人们白天都打开空调,因此您可以承受一些高峰负荷,尤其是在获得足够补贴的情况下。它’s cute, you know, it’很好。但是经济学是如此,远没有道理。然而那’补贴现在在哪里。我们’将90%的补贴用于部署—在欧洲和美国都是如此—not in R&D.不幸的是,您获得的技术无论您购买了多少’没有经济之路。您需要根本的突破,而这些突破更多来自基础研究。
在使用方面呢?您如何看待那些提高效率,减少能耗的技术?
那里’当然,还有很多空间可以提高效率。但是,我们可以通过提高效率来应对气候问题吗?答案基本上是不可以。气候问题要求将二氧化碳减少90%以上2 并没有任何效率上的提高可以解决这个问题。正如我们’为了提高我们的效率,穷人正在增加他们的能源强度。您’再也不会获得一氧化碳的量2 除非您处理一个魔术指标,即CO2 per kilowatt-hour.
想象一个世界,我们已经过渡到电动汽车,我们拥有智能电网,并且存储在一定程度上进行了分配。您能想象在我们有能力使用电动汽车电池作为本地存储并拥有微电网模型的世界中,微型发电会更有意义吗?
不,我们都应该自己种食物,自己做废物处理,我们确实应该这样做。但是规模在可靠性方面具有一些显着的优势,而电是您想要可靠的。同样,这也是危险的东西:为了使太阳能正常工作,您必须产生非常高的温度。我们是否希望每个人都将其放在屋顶上?不,它’只是不会发生。
足以说我们在盖茨住所的屋顶上找不到太阳能电池吗?
噢,我们喜欢像所有人一样可爱。对于有钱人,这没关系。有钱人可以做任何他们想做的事。